RSS Eng

28 €нвар€

RSS

ѕечать

Ђ“емы Ч почти политическиеї: ¬алерий ‘адеев Ч об экопроблемах регионов

»нтервью главы ќбщественной палаты Ђјргументам и ‘актамї

Ђ“емы Ч почти политическиеї: ¬алерий ‘адеев Ч об экопроблемах регионов

ќб экологических проблемах российских регионов в интервью Aif.ru рассказал Cекретарь ќбщественной палаты ¬алерий ‘адеев. “акже он отметил вклад общественников в работу над нацпроектами и мусорной реформой.

Ќужно учитывать мнение экспертов

—  акие сейчас сто€т задачи перед ќбщественной палатой в сфере экологии?

— Ќациональные проекты, конечно. Ёто указ ѕрезидента, 12 направлений — это главное. Ќи в коем случае не допустимо провалить эту работу. » € убежден, и ѕрезидент об этом говорит, что без участи€ общества эти проекты нельз€ будет реализовать. Ёто не пустые слова. ѕотому что если бюрократию оставить работать саму по себе, то она будет решать свои задачи. » мы видим уже, как в некоторых планах по национальным проектам не учитываютс€ люди — они там не присутствуют! ¬се эти национальные проекты дл€ того, чтобы жизнь людей улучшилась. Ћично €, гл€д€ иногда на наброски этих планов, не всегда вижу, а как, собственно, будет вестись работа, как эти 20 с лишним триллионов рублей будут израсходованы, как они улучшат жизнь людей. ќбщество через свои многочисленные институты должно требовать от бюрократии решени€ конкретных задач.

—  акие конкретные инициативы предлагает ќбщественна€ палата?

— Ќациональные проекты пока не в полной мере представлены обществу, поэтому трудно в них вносить какие-то дополнени€. » это тоже настораживает. ѕотому что так называемые паспорта национальных проектов, планы реализации готовились при очень небольшом участии общественных институтов. » это категорически неправильно. » мы об этом говорили много раз. 

—ейчас важнейша€ тема в экологическом проекте — это мусорна€ тема, котора€ стала уже фактически политической. » здесь у нас есть вполне пон€тные достижени€. ѕо поручению ѕрезидента мы готовили доклад ќбщественной палаты, —овета по правам человека и Ќародного фронта. ѕодготовили свои предложени€, и эти предложени€ практически в полной мере прин€ты. ¬от хороший пример взаимодействи€.

≈сть указ о создании публично-правовой компании по обращению с отходами. ¬ажно, чем будет наполнена работа этой публично-правовой компании. я считаю, что без общества здесь тоже не справ€тс€. 

я считаю, что сегодн€ экспертный потенциал общества выше экспертного потенциала исполнительной власти. я имею в виду экспертный потенциал той же ќбщественной палаты, общественных палат регионов, многочисленных организаций того же бизнеса. »х экспертный потенциал выше. «десь есть еще одна проблема. ќдна из сторон этой проблемы — взаимодействие общества с властью. »ногда мы наблюдаем некоторое пренебрежение к тем советам, к тем экспертным оценкам, которые дают общественники. ѕренебрежение со стороны власти, и это неправильно. » € еще раз подчеркиваю, что экспертный потенциал общественных институтов выше сегодн€ потенциала исполнительной власти.

ћы настаиваем на том, чтобы мнени€ специалистов учитывались, мнени€ с другой стороны, со стороны общества. —ейчас к ним прислушиваютс€ не настолько, насколько бы хотелось. 

 «а год в –оссии копитс€ 63 млн тонн коммунального мусора. ¬ соре рождаетс€ истина. ¬ 71 регионе –‘ началась мусорна€ реформа

««адача — создать отрасль»

— –асскажите подробнее про мусорную реформу. 

— √лавна€ задача — создать отрасль. ”же есть указ ѕрезидента по созданию публично-правовой компании по обращению с отходами. ќтрасли сегодн€ нет, она фрагментарна. “ребуетс€ строительство сотен объектов. —ортировка мусора, переработка мусора. “ребуетс€ согласование, куда везти тот мусор, который превращаетс€ во вторсырье. ѕластик одни куп€т, бумагу — другие. » что-то уже происходит, где-то вторсырье используетс€. Ќо требуетс€ в разы, в дес€тки раз увеличивать масштаб этой де€тельности. 

≈сть проблема со строительными отходами, со строительным мусором. «десь нет нормативной базы. Ётот строительный мусор можно перерабатывать в некие материалы, которые будут использоватьс€ дл€ строительства дорог, дл€ отсыпки, и т д. Ќормативной базы нет, ее надо создавать. √де вз€ть инвестиции на строительство этих новых сотен объектов? «десь необходимо налаживать более тесное государственно-частное партнерство. Ёта компани€ — публично-правова€ по обращению с отходами — должна будет организовывать инвестиционный процесс. » это очень важно. я считаю, что необ€зательно инвестировать только государственные деньги. ѕѕ  должна организовывать инвестиционный процесс. Ќапример, помогать выпуску облигаций, инвестиционных займов, на которые будут строитьс€ эти новые объекты. 

ћусорна€ проблема запущена по всей стране. ќна сложна€, потому что приходитс€ поднимать тарифы. ≈сть совсем бедные регионы, где это вызывает очень серьезное социальное напр€жение. Ќо в целом это не такие большие деньги. » конечно, мы гораздо больше платим и за отопление, и за электричество. Ќу и за вывоз мусора платить тоже придетс€. Ќо куда его вывозить? ≈го же надо обрабатывать, сортировать надо. Ќадо построить такую систему, чтобы меньша€ часть мусора вывозилась на полигон, а больша€ часть каким-то образом перерабатывалась. „то и происходит в тех странах, которые давно этой проблемой занимаютс€. » граждане –оссии должны понимать, за что они будут платить повышенные тарифы. » ощущать на своей повседневной жизни улучшение экологической ситуации.

ќбщественники и власть на местах

—  ак осуществл€етс€ диалог общественной палаты и власти на местах?

— я бы сказал, за последний год региональные общественные палаты усиливаютс€. » во многих регионах уже без мнени€ региональных общественных палат серьезные решени€ не принимаютс€. ≈сть очень несложна€ зависимость между интенсивностью общени€ местной власти, взаимодействи€ местной власти с обществом и результатами на выборах. “ам, где губернаторы не люб€т взаимодействовать с обществом, там результаты плохие. ¬от сент€брьские выборы показали, что там, где были провалы губернаторов, почти везде взаимодействие было очень слабым. ѕотому что взаимодействие власти с обществом — это доверие. Ќет взаимодействи€ — нет довери€. Ќет довери€ — на выборах действующа€ власть показывает плохие результаты. 

ѕроект «„“ќЌ≈“ј » как раз призван изменить региональную атмосферу к тому, чтобы дискусси€ в регионах была более откровенной, смелой, если хотите. ћы, когда приезжаем командой в регионы, мы проводим импровизированный опрос общественного мнени€, когда сотни людей могут сообщать, что не так в регионе, давать предложени€. 

— ј взаимодействие ќбщественной палаты и региональных активистов?

— «десь тоже важно, что в некоторых регионах местное начальство не хочет видеть на наших меропри€ти€х тех или иных активистов. ѕотому что они чуть ли не враги. » мы настаиваем на том, чтобы даже неудобные, даже колючие, даже резкие, по мнению местных властей, активисты могли высказыватьс€. ѕочти всегда эти люди вовсе не противники власти, просто они более энергично высказывают свои соображени€.

Ќельз€ ими пренебрегать, нельз€ их отбрасывать. „ем жестче власть отторгает таких активистов, тем большими противниками власти они станов€тс€. ¬ этом смысле мы побуждаем и власти, и общественников высказыватьс€ более откровенно, с одной стороны. ј с другой стороны, мы побуждаем их к активному взаимодействию. ћы говорим власти: «Ќе бойтесь. «овите самых активных, вовлекайте их в свои рабочие группы, слушайте их предложени€». » активистам говорим: «Ќе брезгуйте властью, потому что без власти все равно ничего решить нельз€. ƒа, может не получитьс€ раз, два, п€ть, но продолжайте стучатьс€, продолжайте требовать. » мы будем помогать вам налаживать такую коммуникацию». 

Ёкологические проблемы взаимосв€заны

—  акую роль, по-вашему, играют общественные организации и общественники в деле защиты экологии?  ак они могут помочь?

— ¬о всех регионах есть проблемы. √де-то мусор, где-то гр€зна€ вода, где-то загр€зненные реки, где-то гр€зный воздух. √де-то население протестует против строительства новых объектов. Ёкологические организации довольно сильны. я бы сказал, что сейчас видим протест в экологической части. ћы видим, например, что в „ел€бинске хотели строить большой горный комбинат. Ќаселение было против. ≈сли население сопротивл€етс€, ничего построить нельз€. Ќо ведь это сопротивление организуют общественные организации. 

—ейчас ќбщественна€ палата помогает проекту так называемых экологических инспекторов. ќбучаютс€ примерно п€ть тыс€ч человек. ќни получают удостоверени€, они взаимодействуют с –осприродназдзором. ” них есть вполне определенные полномочи€. ѕ€ть тыс€ч человек на всю страну — это не так много, но тем не менее это уже заметное число. Ќесколько дес€тков человек на каждый регион. ќни будут иметь возможность провер€ть предпри€ти€. ќни могут высказывать мнени€, могут поднимать волну, а дальше уж –осприроднадзор. ќни будут взаимодействовать со средствами массовой информации.

—  акие экологические проблемы в регионах вы считаете ключевыми?

— ќни все разные. —кажем, в –остове-на-ƒону и вообще по всему течению ƒона есть проблема обмелени€ реки. ќна сегодн€ второстепенна, и на нее мало кто обращает внимание. Ќо за последние полвека ƒон потер€л треть стока. “ам строитс€ гидротехническое сооружение, которое в годы маловодь€ поднимало бы уровень ƒона, чтобы суда могли проходить. ƒа, на какое-то врем€ это сооружение, Ѕагаевский гидроузел, поможет проходить судам. Ќо поскольку ƒон мелеет, то пройдет 10, 20, 30 лет — и что, там вообще не смогут никакие суда проходить? Ёто очень сложна€ проблема, потому что она, с одной стороны, св€зана с потеплением климата, а с другой стороны, с очень пренебрежительным отношением к малым рекам, к лесопосадкам.

≈сли вы подлетаете на самолете к –остову-на-ƒону, вы увидите очень много русел малых рек. ќни все пересохли. Ќет малых рек, нет стоков в ƒон. Ќет лесов — нет родников, ручейков, которые потом втекают в реки. Ёкологические системы очень взаимосв€заны. ѕро это важно помнить.

»сточник: aif.ru

“еги: ¬алерий ‘адеев

¬ход

¬ойти на этот сайт вы можете, использу€ свою учетную запись на любом из предложенных ниже сервисов. ¬ыберите сервис, на котором вы уже зарегистрированы.

¬ойти под профилем ¬контакте

¬ойти

¬нимание!

√олосовать могут только зарегистрированные пользователи.

войти зарегистрироватьс€