RSS Eng

RSS

ѕечать

“айна€ реформа

»тервьью ћихаила ƒавыдова - члена экспертного совета  омиссии ќбщественной палаты по вопросам здравоохранени€ Ћитературной газете.

18-24 июл€ 2007 г. є29 (6129)

ќ модернизации медицины все говор€т, но никто ещЄ еЄ не ощутил 

” нас в гост€х президент –оссийской академии медицинских наук, директор –оссийского онкологического научного центра имени Ќ.Ќ. Ѕлохина, академик –јЌ и –јћЌ ћихаил »ванович ƒј¬џƒќ¬ 

Ћеонид  ќЋѕј ќ¬, заместитель главного редактора.

-         ’отел бы начать с концептуального вопроса: насколько, на ваш взгл€д, соот­ветствует выбранна€ господином «урабовым концепци€ реформы медицины нуждам российского здравоохранени€?

Ќикто не видел ни плана, ни модели реформы, она вообще никогда ни с кем не обсуждалась. јвторство увертюры к ре­форме - национального проекта по здра­воохранению - также никому не известно. “ам колоссальное количество ошибок, не­точностей, неправильно определены при­оритеты. ќнкологи€, например, котора€ находитс€ в числе основных приоритетов во всЄм мире, вообще не попала в сферу национальных интересов.

ћы ежегодно от излечимых болезней тер€ем миллион человек. √лавные усили€ должны быть направлены на борьбу с не­естественно высокой смертностью от сер­дечно-сосудистых и онкологических забо­леваний, детской смертностью и травма­тизмом. Ќо если травматизм, как правило, не имеет медицинских корней - это до­рожно-транспортные происшестви€, ал­коголизм, плохие услови€ труда, отсутст­вие действенного контрол€ за соблюдени­ем техники безопасности, то на такие факторы, как сердечно-сосудистые и он­кологические заболевани€, мы могли бы реально повли€ть. я уже не раз предлагал сконцентрировать внимание на проблеме сверхсмертности, возложив ответствен­ность на федеральные научные центры, которые обеспечивали бы подготовку кад­ров, методических пособий, разработку высоких технологий и донесение этих тех­нологий до областных больниц.

Ќо всЄ это не было восприн€то. ќснов­ной акцент в национальном проекте сдела­ли на так называемое первичное звено. ¬ итоге медсестра терапевта в поликлинике получает теперь где-то 20-25 тыс€ч, а вы­сококвалифицированна€ сестра реанима­ционного отделени€ федерального центра, на которой лежит колоссальна€ круглосу­точна€ ответственность и которую мы го­товим годами, - 7 тыс€ч. ѕо сути, мы про­сто стимулируем более примитивный уро­вень оказани€ помощи.

 онечно, подобные Ђинновацииї сразу же вызвали негативную реакцию профес­сионалов и послужили началом противо­сто€ни€ јкадемии медицинских наук и ми­нистерства. ћои попытки разъ€снить ми­нистру и его заместител€м, что в первую очередь нужно сконцентрироватьс€ на усилении специализированных служб, со­хранении пока ещЄ мощных российских научных школ - в терапии, хирургии, в ин­фекционных болезн€х, - не дали результа­та. „иновники министерства не понимают элементарных вещей, ибо так называемое первичное звено должно курироватьс€ специализированными службами.

 огда государство поставило цель про­рыва в космос, то, как вы помните, именно наука была впереди: п€ть  Ѕ и под ними сто заводов, поэтому —оветский —оюз и вырвалс€ тогда вперЄд. “олько такой путь эволюции и существует.

ѕоликлиническа€ сеть была создана ещЄ в годы советской власти и работала очень неплохо. Ћюбой человек с улицы, прид€ в поликлинику, мог получить кон­сультацию кардиолога, онколога, педиат­ра, гинеколога и т.д. —егодн€ проталкива­ют модель - Ђврач общей практикиї. —только глупостей было наговорено, в том числе и самим министром. —начала пытались уничтожить педиатрию. «атем придумали срок пребывани€ в стационаре - 6 дней. ј если больному лучше не ста нет? ¬сЄ равно на выписку?

“еперь говор€т: ЂЌам нужно результат финансироватьї. “о есть они собираютс€ делать какие-то конкурсные торги, на ко­торых госпитали и больницы должны бу­дут перехватывать больных. √лупость вселенского масштаба! «ачем мы тогда держим ћинистерство обороны? ¬ойны-то никакой нет, значит, и результата нет, по такой логике и финансировать его ни к чему. ѕочему така€ избирательна€ пози­ци€ касаемо здравоохранени€?! Ёто ведь тоже проблема безопасности страны -здравоохранение.

¬от пресловутый птичий грипп, вирус H5N1. ќн, кстати, был открыт отечест­венными вирусологами ещЄ в 1966 году. Ќовизна возникла внезапно. »зменились экологические услови€, потоки миграции - скажем, в южных районах  ита€ осело около 20 миллионов птиц - и эти птицы начали гибнуть. ¬ирус стал патогенным. “ак что сделали американцы? ќни сразу пон€ли, что у человека подобный вирус может вызвать геморрагический отЄк лЄг­ких, то есть каждый больной этим грип­пом будет нуждатьс€ в реанимации, в ис­кусственной вентил€ции лЄгких. —колько больных –осси€ может обеспечить совре­менными аппаратами вентил€ции? ƒа ерунда, единицы. ј сколько американцы? ћиллион коек готовы открыть сразу. ¬от что такое готовность коечного фонда к любой биокатастрофе. 

Ћюдмила ћј«”–ќ¬ј, ведущий ре­дактор отдела Ђќбществої.

-         ћихаил »ванович, какие функции выполн€ет јгентство по медицинским технологи€м? — какой целью оно вооб­ще было создано?

 огда 1 марта 2006 года € был избран президентом –оссийской академии меди­цинских наук, министр зан€л по отноше­нию и ко мне, и к новому президиуму ака­демии абсолютно конфронтационную по­зицию. “ут же предложил правительству создать агентство по науке. ћы пытались этому воспреп€тствовать, доказыва€, что
дублирование функций академии бессмыс­ленно, что это действие направлено на развал академии, а не на желание с ней со­трудничать. Ќо министр всЄ же героичес­кими усили€ми подписал указ у президента и создал-таки јгентство по медицинским технологи€м - –осмедтехнологи€. –уково­дителем новой структуры назначил моего конкурента на выборах в академию.

јгентство Ч это финансово-экономи­ческий орган при ћинздраве, который за­нимаетс€ финансированием подведомст­венных организаций, и не более того. –ав­но как и министерство, оно не имеет ни од­ной структуры дл€ управлени€ научно-ис­следовательскими центрами, при этом в него передали три академических институ­та: хирургии имени ¬ишневского; акушер­ства и гинекологии; эндокринологический центр. јкадеми€ была категорически про­тив, но с нами просто не желают обсуж­дать никакие программы.

јкадемическа€ наука - это лучшее, что у нас есть. ѕрезидиум –оссийской акаде­мии медицинских наук - это 20 директо­ров-академиков с мировыми именами. ¬ составе академии 80 федеральных центров экспертного класса по всем видам патоло­гий. Ёто единый неразрывный организм. ¬ычленить оттуда клинические институты или фундаментальные - значит превратить стройную систему научных исследований в области биологии, медицины просто в ни­что. “акое ощущение, что стоит задача уничтожить вообще академическую науку, чтобы здравоохранение –оссии стало ко­лониальным, только впитывающим разра­ботки, которые есть в метрополии.

 ак в банановой республике закупаютс€ импортные препараты, техника, и всЄ это отправл€етс€ в регионы. ѕри этом неинте­ресно - смогут использовать там эту техни­ку или нет. “омограф, который стоит 700 тыс€ч долларов, приходит в больницы, а там иной раз не знают даже, как его расчех­лить, не говор€ уже о том, как включить и интерпретировать показани€ прибора. ѕо­тратили сотни миллиардов долларов, а ис­пользуем технику менее чем на 20%.

¬сЄ идЄт на какой-то политической вол­не. ”же официально за€влено, что смерт­ность снизилась на 8%. ѕолный бред! —е­годн€ в медицинских учреждени€х вскрыти€ производ€тс€ крайне редко, нет €сной позиции и директив, подкреплЄнных юри­дически. ќтсюда и статистика хромает на обе ноги. Ќедавно в Ѕарнауле специалисты ¬ќ« совместно с нашими сотрудниками изучили медицинские заключени€ 45 ты­с€ч умерших от Ђсердечно-сосудистых за­болеванийї.  ак оказалось, инфаркт был причиной смерти всего 6%, у трети граж­дан причиной стала смертельна€ или суб­смертельна€ доза алкогол€. Ёто в Ўвейца­рии инфаркт виновен в 60% смертей, у нас причины срыва сердечной де€тельности другие, св€занные с образом жизни, - вред­ные привычки, низкий культурный уро­вень. јлкоголизм - это больша€ проблема дл€ провинции, да и не только дл€ неЄ.

≈сть цела€ группа проблем, которые на­до решать немедленно, всеми существую­щими мощност€ми, а вместо этого мы при­нимаем никем не просчитанные програм­мы. Ќапример, строительство 14 технолог гических центров. ѕочему 14, а не 25? ћо­жет, и нужно их строить, но не 14, а 20. Ќи­кто эту проблему не обсуждал. —амое же главное - кадров-то нет! ¬се профи рабо­тают в федеральных центрах. ћне говор€т: Ђѕригласим врачей из-за рубежаї. я отве­чаю: Ђ’ороша€ иде€. Ќо нашим высоко­классным специалистам вы платите тыс€ч 15 рублей, иностранцам придЄтс€ платить тыс€ч 50 долларовї. ¬место того чтобы планомерно готовить силами федеральных центров кадры и осмысленно адаптировать их в регионах, мы ведЄм совершенно несин­хронную де€тельность. ¬с€ политика пост­роена на принципе Ђкупи - продайї.

” нас никакие стратегические рефор­мы невозможны по той причине, что –ос­си€ не имеет ни медицинской, ни фарма­цевтической промышленности и - что са­мое главное - не собираетс€ их иметь. ћы уже давно сидим Ђна иглеї у фирм-постав­щиков. ѕрактически все противоопухоле­вые, например, препараты у нас импорт­ного производства. Ќаше технологичес­кое отставание уже превышает 35 лет. » это в стране, котора€ занимала 80% миро­вого рынка антибиотиков. ¬ случае биока­тастрофы или войны нас можно будет вз€ть голыми руками. ћы сами вымрем. » самое печальное то, что нет никаких госу­дарственных шагов по изменению этой си­туации. я как президент јкадемии меди­цинских наук писал письма во все инстан­ции - парламентари€м, в правительство, президенту - никакой реакции.

ѕочему здравоохранение у нас в св€зке с социальным развитием? √ораздо логичнее было бы объединить медицину с фармацев­тической и медицинской промышленнос­тью. ƒолжно быть не ћинистерство здра­воохранени€ и социального развити€, а ћи­нистерство здравоохранени€, медицинской и фармацевтической промышленности, чтобы было пон€тно, чем это министерство занимаетс€ и за что оно отвечает. √осподин «урабов бодро жонглирует цифрами, какими-то миллионами и миллиардами, а по делу с ним разговаривать не о чем. я был один раз на коллегии ћинздрава и слушал его до­клад. ќн час говорил - и ни слова о медици­не. ѕенсии, туризм, асоциальные семьи, трудные подростки, борьба с нищетой. 

»горь √јћјёЌќ¬, шеф-редактор отдела Ђќбществої.

-         ѕочему, на ваш взгл€д, страхова€ медицина в других странах работает, а у нас нет?

ѕотому что наша система страховой медицины - уродлива€, таких моделей в мире не существует. —трахова€ медицина возникла в конце XIX века в тех странах, где всеми госпитал€ми, институтами, кли­никами, больницами и т.д. владели част­ные лица. » государство, чтобы защитить граждан от произвола хоз€ев медучрежде­ний, своими законодательными актами об€зало работодателей купить медицин­ские услуги дл€ сотрудников и членов их семей. ј поскольку покупка этих услуг в одиночку была дороже, чем дл€ группы, начали создаватьс€ страховые общества.

¬ –оссии друга€ ситуаци€, 41-€ стать€  онституции гарантирует нам бесплатную медицинскую помощь, владелец практичес­ки всей инфраструктуры здравоохранени€ - государство. Ѕолее того, государство вы­дел€ет на эти нужды бюджет и взимает на­логи. ѕри этом государство почему-то не напр€мую финансирует свои учреждени€, а через посредника - частные страховые компании. ¬от така€ Ђмодернизаци€ї дви­гател€ внутреннего сгорани€ путЄм приделывани€ к нему парового котла. ƒругими словами, частна€ компани€ распор€жаетс€ бюджетными деньгами, да ещЄ и получает с них процент. ѕри этом мотивированный экономить частник абсолютно не заинтере­сован оплачивать истинную стоимость ме­дицинских услуг. » в итоге медучреждени€ оказались заложниками страховых компа­ний, которые ни за что не отвечают.

Ќорвеги€ в 2001 году выкупила послед­нюю частную клинику и на всю страну объ€вила, что наконец-то покончено с ча­стной медициной, государство берЄт на се­б€ ответственность за здоровье нации. Ёто лозунг современных прогрессивных стран. Ќорвеги€, ¬еликобритани€, —инга­пур, јвстрали€ пошли по этому пути. 

»горь √јћјёЌќ¬.

-         √овор€т, что лучша€ медицина в ≈в­ропе - в √ермании.

Ќу это немцы говор€т. ≈вропейска€ медицина лучше нашей во много раз в од­ном разделе - в сервисе. ≈сли бы такие же деньги больные платили клиникам в –ос­сии, увер€ю вас, и у нас очень быстро сер­висные услуги встали бы на мировой уро­вень. „то же касаетс€ самого лечени€, то должен сказать, что европейска€ и амери­канска€ медицина очень сильно отстают от российской, и мы в этом убеждаемс€ чуть ли не каждый день. ћногие наши со­граждане, попытавшись лечитьс€ и опери­роватьс€ в ≈вропе и оставив там 200-300 тыс€ч долларов, возвращаютс€ обратно и прос€т сделать операцию здесь бесплатно.

≈жегодно € оперирую 20-30 человек, приехавших из-за рубежа после неудачных операций. Ќа «ападе другие задачи и дру­гое ко всему отношение. ¬ —Ўј, напри­мер, пациент содержит адвоката дл€ того, чтобы боротьс€ с хирургом, а хирург со­держит адвоката, чтобы боротьс€ с паци­ентом и заключать с ним контракты. Ќа­пример, составл€етс€ контракт на удале­ние желчного пузыр€. ’ирург, приступив к операции, видит, что необходимо ещЄ сде­лать и резекцию желудка. Ќо резекцию он вам делать не будет, потому что в контрак­те это не заложено, и вам вместо одной по­надоб€тс€ две операции. ќтношение рос­сийского врача к больному при всех изъ€­нах, рождЄнных социальным неблагополу­чием и низкой зарплатой, совсем иное. 

—ергей ћЌј÷ј јЌяЌ, обозре­ватель:

-         ћихаил »ванович, а что такое кво­ты в медицине?

—егодн€ медицина разделена на феде­ральную, республиканскую, областную, муниципальную и т.д. —кажем, есть меди­цина ћосквы, которую курирует мэр, ёрий ћихайлович Ћужков. ќн удел€ет много внимани€ медицинским учреждени€м, и они формально очень неплохо обес­печены. » врачи получают значительно больше, и сестры, и страховые компании работают более-менее успешно. Ќо всЄ равно еЄ уровень существенно отличаетс€ от уровн€ федеральных центров. » прак­тика такова, что если человек, скажем, прооперирован по поводу рака желудка и у него возник рецидив, то его либо отправ€т помирать, либо к нам, на  аширку.

—о сложными случа€ми все идут в фе­деральный центр. ¬месте с тем есть не­гласное распор€жение руководителей ћинздрава не направл€ть больных на ле­чение в институты и даже наказывать вра­чей за то, что они их туда направл€ют. ѕо­чему? —траховые деньги должны идти го­роду, району, области, а не федеральным учреждени€м. »диотизм высшей пробы.  роме того, это нарушение конституцион­ных прав человека: он должен лечитьс€ там, где считает нужным.

¬озьмите последнее изыскание на­шего ћинздрава. “ак называемые квоты. Ёто некий сертификат, гарантирую­щий финансирование вашего медицин­ского обслуживани€ государством. “о есть если вы живЄте в јрхангельской области и вам нужна сложна€ операци€, квоту на лечение в федеральном ќнкоцентре вам не дадут. Ќадо ехать в ћоскву и обивать пороги ћинздрава.  ак раз сегодн€ € читал письмо 80-лет­ней старушки, котора€ трое суток про сила в министерстве эту квоту. Ёто же возврат крепостного права! 

Ќаталь€ Ќќћ»–ќ¬— јя, обозре­ватель.

-         —кажите, есть ли статистика, сколь­ко людей страдает от лжеврачей? я имею в виду объ€влени€ типа Ђвылечу раковое заболевание за такое-то коли­чество днейї...

 ак правило, врачи к этому никакого отношени€ не имеют, это Ц откровенные шарлатаны. ћы пытались отслеживать такую рекламу, но потом махнули рукой. ¬есь ќнкоцентр обклеен объ€влени€ми о Ђсиюминутном излечении от ракаї. » ког­да мы отлавливаем расклейщиков, оказы­ваетс€, что это какие-то бомжи, которым аферисты поручили развешивать эти объ­€влени€. ј на указанном в рекламе теле­фоне сидит какой-нибудь человечек, кото­рый адресует обратившегос€ ко второму телефону, там - к третьему и т.д. ÷ела€ система проходимцев. ѕрактически узако­ненна€, поскольку средства массовой ин­формации совершенно свободно предо­ставл€ют шарлатанам слово.

„уть ли не по всем каналам телевиде­ни€ выступают колдуны, заклинатели, €с­новидцы - лечат всЄ, что хотите. Ќесчаст­ных людей, попавших в сети аферистов, € могу пон€ть. ≈сли € проконсультировал больного и сказал, что мы ничем ему по­мочь не можем, а тут по€вл€етс€ Ђчудо­творецї, который утверждает: Ђј € его вылечуї, конечно, найдутс€ те, кто ему по­верит. Ќесогласованные действи€ меди­ков и средств массовой информации - на­ша обща€ беда. 

јлександр  ќЌƒ–јЎќ¬, редактор отдела Ђ“елеведениеї.

-         ¬ы можете как-то повли€ть на по­литику телеканалов в отношении пере­дач по здравоохранению, а самое глав­ное - на само здравоохранение?

Ќикак ни на что мы повли€ть не мо­жем. ¬ —оединЄнных Ўтатах министр тоже не врач, но он рот нигде не откро­ет, пока его не проконсультирует дирек­тор »нститута здоровь€ и профессиона­лы не напишут, что ему нужно сказать.” нас же уровень взаимопонимани€ рав­н€етс€ нулю.

“ака€ ситуаци€ возникла впервые за всю более чем шестидес€тилетнюю ис­торию существовани€ –оссийской акаде­мии медицинских наук. Ѕывали жЄсткие профессиональные дискуссии между ми­нистром здравоохранени€ и президентом академии, например, между ѕетровским и Ѕлохиным, но чтобы возобладала поли­тика, направленна€ на уничтожение ака­демии, - такого не было никогда ни с од­ним министром. ј нынешний министр безапелл€ционно за€вил: Ђћне академи€ не нужнаї. Ёто же воинствующий диле­тантизм! 

јнтонина √јЋј≈¬ј, независимый журналист.

-         ћихаил »ванович, три года назад в ЂЋ√ї вы писали, что скрининг - это поч­ти панаце€ в онкологии. ќрганизован ли и в вашем центре скрининговый монито­ринг, финансируетс€ ли?

ƒействительно, эффективность лече­ни€ всех видов патологии, не только онко­логической, зависит от срока их вы€вле­ни€. Ќапример, раннее вы€вление сосудис­тых заболеваний €вл€етс€ гарантом кор­рекции, грамотного исполнени€ всех по­следующих медицинских процедур, значи­тельно более дешЄвых, чем те, которые нужны уже в развЄрнутой фазе болезни. „то касаетс€ онкологии, то сегодн€ суще­ствуют молекул€рно-биологические тес­ты, которые позвол€ют при отдельных формах заболеваний, особенно в онкогематологии, задолго до  клинических про€вле­ний поставить диагноз и стопроцентно из­ лечить больного. Ќо все эти скрининговые тесты, молекул€рно-биологические зонды так называемые чипы сто€т больших средств. » проводитьс€ они должны не спе­циалистами общей сети, а профессиональ­ными коллективами, онкологами. ћы мно­го раз предлагали создать межобластные диагностические лаборатории, но...

¬ японии существует примерно 46 фи­нансируемых государством скрининговых программ по всем основным видам пато­логии. » каждый гражданин имеет некую карточку, котора€ позвол€ет ему прийти в специализированный центр и полностью проверитьс€. ” нас же всЄ осталось на уровне медосмотров: вы пришли, вам сде­лали рентген, в лучшем случае компью­терную томографию, гастро- и колоноскопию, вас осмотрел гинеколог, прокто­лог и т.д. Ёто, конечно, тоже хорошо. Ќо глубинное понимание скрининга - это до­клиническое вы€вление патологии. ѕока маркерна€ диагностика у нас существует только в специализированных центрах, да и то лишь в виде научных программ. »дЄт программа поиска эффективности тех или иных молекул€рных зондов, мы набираем группу людей, показываем эффектив­ность зондов, пишем научные статьи и... всЄ. –еализации научных разработок нет. 

—ергей √Ћќ¬ё , обозреватель.

-          ак же в такой трудной ситуации решаютс€ проблемы самого ќнкоцент­ра - научного института, вход€щего в академию?

“рудности, конечно есть, потому что, как вы понимаете, министр - член прави­тельства, а ћинздрав - орган исполнитель­ной власти, наделЄнный функци€ми субъ­екта бюджетного планировани€. ƒругими словами, все обращени€ –јћЌ к прави­тельству об увеличении финансировани€ автоматом переправл€ютс€ в субъект бюд­жетного планировани€ - ћинздрав, руко­водитель которого, име€ определЄнное от­ ношение к академии, тут же обрезает бюд­жет до культей. ‘инансировать академию через нынешнее министерство - это всЄ равно, что пытатьс€ кормить кролика ка­пустой, передава€ еЄ козлу.

¬ первом квартале этого года мы недополучили 365 миллионов рублей. ‘инан­сирование второго квартала открыто только 7 июн€. ¬ результате такой Ђмуд­ройї государственной политики мы были вынуждены сократить фонд заработной платы на треть. 150 высокопрофессио­нальных операционных и реанимационных сестЄр ушли из ќнкоцентра в городские поликлиники!

—ама€ главна€ задача сегодн€ - удер­жать кадры. ” нас и так колоссальна€ те­кучесть, вс€ талантлива€ молодЄжь уез­жает за рубеж. » вместо того, чтобы со­хранить оставшихс€, насто€щих патрио­тов, фанатиков, работающих сутками, мы делаем всЄ, чтобы разбазарить свой золо­той фонд. Ќекоторые разделы, например, хирурги€ - это медицина молодых. —амый активный возраст от 30 до 50 лет. ј моло­дые будут уезжать, они уже уезжают. “о есть получаетс€, что государство не заин­тересовано в том, чтобы у нас были собст­венные профессионалы.

ѕри предыдущем премьер-министре нам обещали выделить кредит в 500 мил­лионов долларов на реконструкцию и пол­ное перевооружение центра, но денег мы так и не получили. “ыс€ча больных и при­мерно полторы тыс€чи сотрудников нахо­д€тс€ в аварийном высотном здании. —ле­ду€ правилам, € должен центр попросту остановить, а у мен€ есть р€д больных, на­пример, с быстротекущими лейкозами, которые умрут к вечеру, если утром им не провести лечени€. 

¬ладимир ѕќЋя ќ¬, обозреватель отдела Ђѕолитика, экономикаї.

-         ¬ы нарисовали такую страшную картину...

ќна не страшна€, она просто глупа€. 

¬ладимир ѕќЋя ќ¬.

-         ќна своей глупостью и страшна. —и­стема смертельно больна, но незаметно, чтобы политики и пресса активно об­суждали сложившуюс€ ситуацию. “акое впечатление, что нашу общественность эта проблема не очень-то и заботит.

 азалось бы, более года идЄт жЄстка€ дискусси€ и критика политики ћинздрава. ѕричЄм критикует не кто-нибудь, а ѕрези­диум јкадемии медицинских наук. Ќу вы­зовите обе стороны в правительство, ска­жите, что вместо того чтобы работать, вы€сн€ете отношени€ - кто умнее, кто глу­пее. ¬ чЄм дело? ƒавайте вы€сним. Ќичего подобного, тишина. ѕри всЄм при том пра­вительство выдел€ет большие средства дл€ реализации национального проекта и гово­рит, что нужно насытить рынок лекарства­ми, снабдить медучреждени€ техникой, подготовить кадры.  —овершенно правиль­но, но кто это должен делать?  ому пору­чено исполнение? ¬се наши обращени€ блокируютс€. ¬от поэтому € иногда и ду­маю, что результаты национального проек­та никого на самом деле не интересуют

¬ы обратили внимание, кака€ не так давно была колоссальна€ реакци€ прессы на кунштюки министра, а потом вдруг все как один замолчали. ѕо-видимому, есть определЄнна€ команда - не ругать минист­ра. ќн любимец, у него - мощный админи­стративный ресурс.

≈сть одна цифра, котора€ подводит итог всем нашим с ним разночтени€м, -миллион людей ежегодно умирает от из­лечимых болезней. –аспредел€€ квоты, министр снимает их с федеральных цен­тров и отдаЄт в регионы, области, райо­ны, чтобы специальную помощь оказы­вали там. “ем самым он приравнивает федеральные центры, научные школы к р€довым больницам. Ќонсенс! ¬ област­ных больницах есть хорошие доктора, грамотные, талантливые люди. Ќо уро­вень медицинской помощи в специализи­рованных разделах там всЄ-таки значи­тельно слабее, просто несопоставимо. —ила федеральных центров в том, что они создают технологии, тиражируют их, обеспечивают их научное сопровож­дение и готов€т кадры дл€ больниц. Ќе понимать этого нельз€.

Ќедавно в газете прочЄл, что »нститут травматологии в »ркутске закрылс€, по­тому что нет финансировани€. ¬от тебе и раз! ѕока не будет изменена сама модель организации здравоохранени€, ничего тол­кового не будет. 

»горь —≈– ќ¬, шеф-редактор от­дела спецпроектов.

-         ћихаил »ванович, какова подоплЄ­ка скандала вокруг обеспечени€ лекар­ствами льготников?

«наю, что там были чудовищные на­рушени€, св€занные с необъективным распределением лекарств и нарушением ценовой политики их закупки. Ќо офици­ально это нигде не прозвучало, как-то за­м€ли. Ќо что здесь удивительного? ѕред­седатель фонда - сам министр, без его ве­дома там шагу никто не сделает.

јлександр ’ќ–“, дежурный админи­стратор Ђ луба 12 стульевї.

ћихаил »ванович, какова пример­на€ калькул€ци€ хирургических опера­ций типа аортокоронарного шунтирова­ни€? ћожет ли р€довой пациент сделать такую операцию?

—тоимость лекарств там не така€ больша€, дорог расходный материал дл€ искусственного кровообращени€. —ум­марна€ стоимость, думаю, где-то 10 тыс€ч долларов.

ќперации при раке пищевода, которых € делаю по семь штук в неделю, в ≈вропе сто€т 150 тыс€ч долларов. Ќо ведь у нас реальной стоимости никто никогда не оп­латит. ќнкологический центр - это абсо­лютно бесплатное учреждение дл€ граж­дан –‘, € его держу из последних сил. »ногда из-за недофинансировани€ возни­кает нехватка того или иного препарата, и мы просим родственников, чтобы они сами купили. ¬от тут-то и начинаютс€ проблемы, ведь стоимость одной инъек­ции некоторых препаратов составл€ет полторы-две тыс€чи долларов, а таких инъекций надо сделать 20. ћосква имеет эти препараты дл€ москвичей, ей их фи­нансируют, и мы вынуждены отправл€ть пациента к районному онкологу, который должен выписывать ему этот препарат бесплатно. ѕорой возникает масса глу­пейших ситуаций. 

¬ладимир ѕќЋя ќ¬.

-          онсолидаци€, солидарность в ме­дицинском сообществе достаточно велика?

-         ƒа, медики понимают, о чем идЄт речь, они полностью поддерживают пози­цию –оссийской академии медицинских наук. ¬опрос в другом: почему нас не хо­т€т слышать те, кто принимает решени€? ≈сли есть непризнание мен€ лично, пото­му что € в достаточно резкой форме высказываюсь, пусть скажут, если это необ­ходимо в интересах дела, - € уйду. ѕусть будет другой человек, более м€гкий, более ло€льный. –азговаривать-то надо всЄ рав­но, страдает в итоге дело, причЄм сильно, по-насто€щему. 

јлександ𠬻—Ћќ¬, ведущий редак­тор отдела Ђ»скусствої.

-         ћихаил »ванович, вы уже касались темы смертности.  ака€ сейчас на са­мом деле ситуаци€?

ƒело в том, что новой статистики нет, и € уже говорил, что такое статистика в нашем исполнении.  ѕериодические пони­жени€ смертности на 5-6% могут быть, они св€заны не с заболеваемостью и не с качеством медицинской помощи, а с дру­гими факторами: миграцией населени€, например. »ли запретом ввоза плохих ал­когольных напитков и так далее. 

јнтонина √ јЋ ј≈¬ј.

-         ѕо€вилось ли в последние годы что-то новое дл€ борьбы с онкозаболевани­€ми?

ќчень многое по€вилось: новые про­тивоопухолевые препараты, новые эф­фективные схемы лечени€, генно-инже­нерные препараты, таргетна€ терапи€ (от английского Ђмишеньї), направленна€ конкретно на отдельные виды опухолей. » получены очень хорошие результаты. —е­годн€ по онкологии –осси€ входит в трой­ку сильнейших. ј в онкохирургии с нами вообще вр€д ли кто может конкурировать.

Ќаш технологический потенциал, и не только в онкологии, очень высок. ≈го бы сохранить, защитить, грамотно растира­жировать. ѕока силы ещЄ есть. ј то прой­дЄт п€ток лет, и € тоже махну рукой: Ђ√ори оно всЄ синим пламенем! Ќе хотите - и не надої.

—егодн€ наука просто не востребована. ћы торгуем, превращаемс€ в сырьевой придаток. Ёто самый худший вариант, и дай бог, чтобы € ошибалс€... 

Ћеонид  ќЋѕј ќ¬.

-         ћихаил »ванович, € знаю, что вы сегодн€ провели две сложнейших опера­ции, а после встречи в редакции едете на заседание в академию, а потом должны вновь вернутьс€ в клинику. «адержи­вать вас невозможно, хот€ у нас оста­лось ещЄ множество вопросов, на кото­рые хотелось бы получить ответы. —па­сибо вам огромное, и надеемс€, что ког­да-нибудь мы продолжим начатый сего­дн€ разговор о реформе медицины

ѕресс-служба ќбщественной палаты –‘

јктуальный комментарий

ѕрепарат Ђ—пинразаї включен в перечень жизненно необходимых лекарств

Ќа реализацию программы газификации не хватает 1 трлн

  • —ветлана –азворотнева

    25.11.2020

    —ветлана
    –азворотнева

    « огда речь заходит о доступности ресурсов дл€ населени€, ресурсоснабжающие организации и чиновники начинают говорить, что денег нет»

–оскомнадзор возбудил дело против Google за неудаление запрещенной информации

  • јлександр ћалькевич

    25.11.2020

    јлександр
    ћалькевич

    «¬ среднем Google из поисковой выдачи не удал€ет до 30 процентов опасного контента»

 алендарь событий

предыдущий мес€ц следующий мес€ц  
 

¬ход

¬ойти на этот сайт вы можете, использу€ свою учетную запись на любом из предложенных ниже сервисов. ¬ыберите сервис, на котором вы уже зарегистрированы.

¬ойти под профилем ¬контакте

¬ойти

¬нимание!

√олосовать могут только зарегистрированные пользователи.

войти зарегистрироватьс€