RSS Eng

30 декабр€, 2014

RSS

ѕечать

Ђќбщественна€ палата Ч это интерфейс дл€ коммуникации между гражданином и властьюї

Ђќбщественна€ палата Ч это интерфейс дл€ коммуникации между гражданином и властьюї

јлександр Ѕречалов стал одним из открытий во внутренней политике в уход€щем году. —тав сопредседателем ÷ентрального штаба ќбщероссийского народного фронта и секретарем ќбщественной палаты, он сосредоточил в своих руках управление двум€ важнейшими институтами, призванными обеспечить как диалог общества и власти, так и контроль граждан за властью. ќбновление политической элиты становитс€ важнейшей задачей дл€ ¬ладимира ѕутина, и ќЌ‘ будет играть в этом одну из главных ролей.

¬«√Ћяƒ: јлександр ¬ладимирович, вы возглавл€ете две структуры — ќбщероссийский народный фронт и ќбщественную палату, про которые бытует мнение, что их главна€ функци€ — это контроль общества за властью. Ќо качество власти часто таково, что, особенно в случае ќЌ‘, речь скорее идет о вливании новой, живой крови в прав€щую элиту, в том числе и в управленческую вертикаль. „то все-таки главное дл€ ќЌ‘ и ќѕ?

јлександр Ѕречалов: Ќасчет контрол€ — это скорее штамп. ј обновление элиты — да, это одна из функций, но не основна€, это скорее следствие основной функции и ќЌ‘, и ќѕ. ќсновна€ функци€ – это открыта€ площадка дл€ диалога. Ёто вроде бы избита€ тема, но сейчас она выходит на первое место. „то такое диалог? Ёто же не сам по себе процесс — ведь мы можем сидеть один напротив другого, говорить друг с другом, но при этом не слышать собеседника. ј дл€ мен€ диалог — это когда стороны слушают и слышат друг друга, и главное — когда делают выводы и что-то мен€ют. » Ќародный фронт, и особенно ќбщественна€ палата — это интерфейс дл€ коммуникации между гражданином и властью. —ейчас качество этого диалога очень низкое.

¬«√Ћяƒ: ¬ чем главна€ причина низкого качества диалога? ¬едь ѕутин все врем€ призывает власть к такому диалогу с обществом, говорит о том, что власть сама заинтересована в нем. ¬ последнем послании он сказал, что все активные, неравнодушные граждане должны вовлекатьс€ в работу — но мало что мен€етс€. ѕочему?

ј.Ѕ.: ѕрезидент абсолютно точно ориентирован на диалог, на обратную св€зь с обществом. Ќо проблема в том, что есть большой разрыв между волеизъ€влением президента и волепониманием внизу. ƒавайте опустимс€ из кремлевского зала, где оглашаетс€ послание, на землю, например в —вердловскую область. “ам есть абсолютно конкретные люди, губернатор и мэр ≈катеринбурга, которые должны посылы президента претвор€ть в жизнь. Ќо буквально в окт€бре € был в поездке в области, и € этого не увидел. ѕочему этого не происходит?

я не говорю в данном случае про главу региона — € считаю, что если президент ему доверил, и люди его выбрали, то он обладает достаточной компетенцией и в целом справл€етс€ со своими функци€ми. Ќо команда, котора€ работает в регионе, по моей оценке, не справл€етс€ с ситуацией, не может организовать качественный диалог между людьми и властью. », как часто это бывает, сотрудник, который не может качественно выполн€ть свои функциональные об€занности, пытаетс€ скрыть это. » главе региона даетс€ информаци€ о том, что все под контролем, мы провели гражданский форум, раздали гранты Ќ ќ. Ќо еще больше мен€ удивл€ет и возмущает позици€ мэра ≈катеринбурга, за которого проголосовал народ. ѕо информации из открытых источников, его больше интересует де€тельность консула —Ўј. √ород открыт дл€ антироссийских настроений, при этом нет полноценного диалога с обычными гражданами. » те, кому помощь действительно нужна, ее не получают.

¬«√Ћяƒ: ј в реальности идет имитаци€ — собрали ручных общественников, раздали им гранты?

ј.Ѕ.:  онечно. √де-то, как в ”ль€новской области, происходит реальный диалог — губернатор ћорозов выезжает на территорию, выходит на улицу. ¬ –остовской области мы ездили вместе с губернатором, в городе ƒонецке он увидел, что люди собрались, и вышел с ними общатьс€. ј где-то происходит по-другому — и в результате наверх, президенту и правительству, идет искаженна€ информаци€. » это огромна€ проблема. ќ том, что у нас в госуниверситетах в «абайкальском крае, в —вердловской области проход€т меропри€ти€, посв€щенные технологи€м «цветных» революций, мало кто знает на федеральном уровне. » это означает, что у нас происходит разрыв в коммуникаци€х. ѕри этом есть граждане, которые не ангажированы ни Ќародным фронтом, ни парти€ми, не вход€т в ќбщественную палату, но при этом они за –оссию — и им площадка не предоставл€етс€, их не слышат.

¬«√Ћяƒ: ƒа, € читал комментарии после вашей поездки в —вердловскую область – Ѕречалов встретилс€ с какими-то никому не известными блогерами, бешеными националистами...

ј.Ѕ.: ” этих людей жестка€ риторика — они приход€т в ќбщественную палату и говор€т: вы о чем вообще здесь говорите, вы ни про что. ќни, наверное, могут быть неправы — но людей цепл€ет их резкое вступление, а не то, о чем они говор€т. ј власть — то есть те люди, которые отвечают за внутреннюю политику — не хот€т их слушать, потому что им некомфортно. ѕроще собрать некую молодежь, каких-то прикормленных общественников, привести туда губернатора и показать ему, что все очень ло€льно, все под контролем. Ќо что будет, если сейчас протестировать общественников, которые у нас в некоторых регионах занимают посты в общественных палатах, например, на такую тему: 12 июн€ у нас ƒень –оссии, давайте организуем митинг в поддержку праздника.  то сколько выведет людей? » тут станет €сно, кто €вл€етс€ лидером общественного мнени€, а кто носит звани€ и регалии. ≈сли одни, у кого нет колонок в провластных —ћ» и административного ресурса, вывод€т в поддержку сотни людей, а общественники с официальным статусом не могут собрать и дес€ток человек.

¬«√Ћяƒ: ћаксимум, на что они способны — вывести людей за деньги или какие-то подачки...

ј.Ѕ.: ƒа, и это как раз и означает, что нарушена функци€ взаимодействи€ между властью и обществом. ѕотому что качество тех людей, которые должны этим заниматьс€ во власти, очень низкое — во многих регионах это непрофессионалы. Ћюди, которые зан€ли свои посты по каким-то другим причинам и пытаютс€, в том числе управл€ть и внутренней политикой. ј это сейчас — и мы это видим на примере ”краины — вопрос номер один.

Ќам постепенно удаетс€ сделать вот что — мы сознательно создаем конкуренцию среди так называемых общественных элит.  ак они привыкли работать? ≈сли ты, например, руководитель региональной общественной палаты, то ты априори ведешь всю повестку, выступаешь, докладываешь. ћы стали делать по-другому – приглашать на пленарные заседани€ ќбщественной палаты самых обычных граждан, которые занимаютс€ той или иной полезной конкретной де€тельностью и при этом не вход€т ни в какие региональные общественные палаты. —оздаетс€ така€ реальна€ здорова€ конкуренци€ — когда общественники, наделенные официальным статусом, понимают, что дл€ тех, кто не входит в палату, но может показать конкретный результат, есть площадка федерального уровн€.

» когда € приезжаю в регионы, мы сами формируем содержательную часть поездки — ее не формирует ни губернатор, ни местна€ общественна€ палата. ƒаже, например, в —аратовской области, где у нас очень сильный руководитель палаты јлександр Ћандо, мы лишь свер€ем с ним график поездки, но встречи, в том числе с блогерами и журналистами, проход€т по нашему сценарию. » приглашаем на заседани€ местной общественной палаты и отделени€ Ќародного фронта тех граждан, которые €вл€ютс€ реальными лидерами общественного мнени€.

“ак что создание конкуренции — это одна из главных задач: чтобы в «третий сектор», в Ќ ќ пошли насто€щие лидеры, нынешние или потенциальные. ѕоскольку если мы этого не сделаем, то при нынешней системе «одобр€мса» и витринного благополучи€ в отношени€х общества и власти мы будем получать те же самые Ѕолотные.

¬«√Ћяƒ: ѕосле того как власть в конце нулевых решила наконец-то изменить ситуацию, когда больша€ часть политических Ќ ќ зав€зана на западные деньги и интересы, она зачастую вместо ставки на развитие реальных, живых патриотических сил в обществе поддерживала имитационные «патриотические» Ќ ќ. ¬ результате космполитические Ќ ќ отодвинули, но вместо них вылезли искусственные.  ак от них теперь избавитьс€?

ј.Ѕ.: ¬о-первых, тотальной конкуренцией. Ќельз€ допускать, чтобы в регионе из года в год получали гранты и другую поддержку одни и те же ло€льные Ќ ќ, которые лишь громко выступают с трибуны, по сути, не занима€сь ничем содержательным. ” нас постепенно это начинает получатьс€. ћы не скрываем, что ведем активную работу по поддержке гражданских активистов — именно активистов, а не просто Ќ ќ. ƒелаем ставку на граждан, за которыми выход€т на уборку мусора две сотни человек, за которыми на пробежку (есть така€ акци€ «Ѕежим 1 €нвар€») идут тыс€чи человек, за которыми 150 молодых мам, попавших в сложную жизненную ситуацию (такой пример есть в —вердловской области). “ак что первое — это конкуренци€ за счет поддержки реальных гражданских активистов.
¬о-вторых, важна оценка де€тельности. ћы рейтингуем наши общественные палаты — это не рейтинг худших и лучших, а оценка активности. —овсем недавно в јносино проходило совещание вице-губернаторов по внутренней политике и руководителей региональных общественных палат. я представил там интерактивную карту активности регионов. „то это такое? ћы задаем направление, анонсируем акцию и смотрим обратную св€зь. ≈сли общественна€ региональна€ палата, например, Ѕелгородской области, считает, что акци€ «ћы не были на той войне» к 70-летию ѕобеды — это мимо них, то какие они общественники?

¬«√Ћяƒ:   тому же невозможно представить себе, что в Ѕелгородской области нет Ќ ќ или просто активистов, которые бы занимались сохранением пам€ти о ¬еликой отечественной войне. «начит, их просто сознательно или вследствие собственной некомпетентности не замечают.

ј.Ѕ.:  онечно. ћы в течение года-двух проведем анализ «третьего сектора» и рынка Ќ ќ и будем вносить изменени€ в законодательство. ћы уже сейчас в ежегодном докладе о состо€нии гражданского общества внесли если не революционные, то достаточно серьезные предложени€. ¬о-первых, стране необходим единый реестр учета Ќ ќ. ѕотому что у нас все растаскано по статистике ћинюста, –осстата, ћинэкономики — и ни у кого нет единого понимани€, что у нас делают 220 с лишним тыс€ч Ќ ќ.

¬о-вторых, нам необходимо делить политические и социально ориентированные Ќ ќ.  ак только € это предложил, тут же последовали за€влени€ наших уважаемых правозащитников о том, что это неправильно, что это ущемл€ет права. ј почему € это предложил? ѕотому что политические Ќ ќ — это по большей части хороший бизнес. Ќе только в –оссии, в любом государстве их используют дл€ вли€ни€ на выборы, дл€ различного пиара. ѕочему тогда они должны пользоватьс€ упрощенной системой налогообложени€?

ј многим социальным Ќ ќ как раз и нужны преференции по налогам, тем более что они могут, в том числе и выполн€ть различные государственные функции. ѕо этому вопросу, конечно, будет больша€ борьба, € пока не знаю, как на это отреагирует президент, надеюсь в ближайшее врем€ ему доложить.

Ќужно сделать «третий сектор» живым, реальным, чтобы он, с одной стороны, об€зательно вли€л на власть, создавал ей конкуренцию, особенно в социальном секторе (это крайне важно), а с другой стороны — этой своей работой стабилизировал ситуацию в стране. ѕотому что если в регионе есть работающа€ система Ќ ќ, то, значит, нет людей не высказавшихс€, нет проблем не озвученных. » нет ситуации, когда эти проблемы не пытаютс€ решать.  огда у вас накипело, и есть площадка, где можно прийти, высказатьс€, выпустить пар или добитьс€, чтобы проблема была решена, то вами сложно манипулировать. ¬ас сложно вывести на улицу, неважно, до или после выборов...

¬«√Ћяƒ:  ак часто бывает после очередного резонансного убийства на межнациональной почве — до „ѕ местные власти говорили (да и в центр докладывали), что все нормально, а после него вы€сн€етс€, что люди давно уже были возмущены, говорили об этом, но никто их не слушал и не слышал.

ј.Ѕ.: ¬ы вскрываете самый острый момент. ” нас конкретные межнациональные проблемы на региональном уровне заматываютс€ или не решаютс€.

¬ —аратовской области мен€ привезли в национально-этнокультурный центр, в котором на одной территории воспроизвели быт всех национальностей, которые насел€ют область. ѕостроили подворь€, посещение которых включаетс€ в программу школьного обучени€. » если дл€ ребенка с детских лет это станет частью его культуры, у нас не будет конфликтов на национальной почве. ѕочему сейчас в —тавропольском крае произошли волнени€? Ќе только потому, что коррупци€, но и потому, что не ведетс€ такой работы. Ќа бумаге докладывали, что поручени€ президента в рамках работы в межнациональном вопросе выполн€ютс€ — а в реальности делали бутафорские меропри€ти€, собирали в залах каких-то людей, которые вообще не про это, у которых и так все в пор€дке. ј нужно было работать с теми, кто потом в больнице ногами избивал людей.

ќчень низкий процент выполнени€ поручений президента св€зан с тем, что люди, которые должны их реализовывать, не обладают достаточной компетенцией.

¬«√Ћяƒ: Ёта некомпетентность во многом св€зана с кадровым наследием 90-х, когда во власть в большом количестве пришли непригодные или просто коррумпированные персонажи.  ак теперь ее вывести? „исткой, кадровой революцией? ќдна из важнейших задач Ќародного фронта ведь и заключаетс€ в призыве во власть новых, честных и знающих людей, в том, чтобы стать насто€щим социальным и кадровым лифтом дл€ обновлени€ власти.

ј.Ѕ.: я очень надеюсь, что эту задачу Ќародный фронт выполнит, потому что это важнейша€ задача. ќгромна€ проблема в кадрах, которые реализовывают планы президента и правительства (кстати, и самого правительства это касаетс€). ћне 41 год, и € в не очень взрослом возрасте помню ———–, но € прекрасно понимаю, что это не нормальна€ ситуаци€, когда у нас старшему оперуполномоченному по особо важным делам 23 года, когда министром станов€тс€ в 30 лет.

≈сть, конечно, исключени€, гениальные и талантливые. Ќо мировой опыт, в том числе и советский, показывает, что помимо знаний и таланта необходим еще управленческий и, самое главное, жизненный опыт. ≈сли мы посмотрим на —Ўј, то там средний возраст сенаторов около 60 лет. “ак что кадрова€ политика на всех уровн€х и ветв€х власти должна пересматриватьс€ — это работа на дес€тилети€. ѕри этом необходимо вносить жесточайшие критерии оценки эффективности чиновника и, с другой стороны, неотвратимость наказани€ в том случае, если он намеренно преступил закон. »наче у нас не начнет работать никака€ конструкци€ власти, как бы мы ее ни мен€ли.

≈сли у нас губернатор уходит со своего поста в св€зи с утратой довери€ президента, но тут же по€вл€етс€ в позиции заместител€ министра, то это порождает ощущение безнаказанности: ну ничего, € допущу на пару миллиардов неэффективных трат государственных денег, ну не посад€т же, в конце концов. ’от€ сейчас начались громкие процессы, но это пока еще не система.

ѕочему больша€ часть молодежи мечтает работать в госкомпани€х или чиновниками? Ќе потому, что там достойный социальный пакет, зарплата и перспективы, а потому что все понимают, что чиновник на откатах устраивает себе неплохую жизнь. ” нас долгое врем€ было в пор€дке вещей — и только сейчас Ќародный фронт начинает это вычищать — что губернатор имеет замок во ‘ранции и на выходные летает туда на самолете. ¬роде все понимали, что это стыдно, но ведь это так «прикольно», и молодежи хотелось так жить. Ёто страшно.

 аждый студент должен знать, что, занима€ государственную должность, ты имеешь достойную зарплату и социальные гарантии, но при этом ты несешь серьезную ответственность. –ечь даже не о казнокрадстве — а о результативности. “во€ неэффективность накладывает отпечаток на твою дальнейшую работу. “ак ведь происходит в бизнесе — сотрудник, который возглавил филиал банка и из прибыльного сделал его убыточным, не устроитс€ на хорошую работу в приличное место.

Ќеобходимо мен€ть кадровую политику. ќна должна основыватьс€ на нескольких критери€х – знани€, опыт, в том числе жизненный, ответственность. ќтветственность за конкретный, измер€емый результат и неотвратимость наказани€. »наче, что бы у нас президент в послании ни за€вл€л, мы будем приходить к тому, что, как в известном анекдоте, останетс€ только разводить руками: «Ќу не шмогла €, не шмогла».

¬«√Ћяƒ: Ќо проблема в том, что скорость изменений, которые способна дать нова€ кадрова€ политика, сильно отстает как от запроса общества, так и от тех требований, которые предъ€вл€ет к власти президент. Ќынешн€€ холодна€ и экономическа€ война с «ападом показывает, что от качества государственного управлени€, от скорости, с которой будут выполн€тьс€ поставленные ѕутиным задачи, зависит уже не только уровень жизни, а само сохранение стабильной и сильной –оссии. ћожет ли Ќародный фронт каким-то образом придать ускорение как процессу кадрового обновлени€ власти, формированию нового служивого сослови€, так и изменению стил€ ее работы?

ј.Ѕ.: ƒл€ ќЌ‘ очень важной задачей €вл€етс€ формирование нового кадрового резерва из людей, которые на основе своего опыта и достигнутых ими конкретных результатов готовы занимать ведущие позиции в системе государственного управлени€ и во всех ветв€х и органах власти. Ёто очень т€жела€ работа. я видел, как формировались региональные штабы Ќародного фронта — безусловно, у глав регионов было желание привести туда своих людей. ћы с этим боремс€, бьемс€ за каждого кандидата. ƒостаточно посмотреть на наши общероссийские форумы — на каждом из них новые лица.

18 но€бр€ по проекту «„естные закупки» докладывал јсмолов, руководитель исполкома ‘ронта в  алининградской области. ќн никем не был ни делегирован, ни пролоббирован — все произошло исключительно потому, что человек подхватил тему, все организовал, методично работал и дал очень качественные результаты. —провоцировал у себ€ в области тренд на экономию, подн€л конкретные вопросы по неэффективной трате бюджетных средств, по которым мы сейчас проводим расследование. » таких много — ≈вгени€ ”варкина, котора€ занимаетс€ сельхозпроизводством, –оман “итков с ƒальнего ¬остока... ѕо€вление таких людей тоже создает конкуренцию, показывает тем, кто воссел на должност€х, набрал себе значков, регалий и погон, что никому не гарантировано место в основном составе. Ќеобходимо создавать конкуренцию на внутриполитической арене, и у ‘ронта это сейчас получаетс€. ƒа, где-то региональна€ власть подхватывает и начинает продвигать людей, а где-то идет борьба, оказываетс€ сопротивление.

¬з€ть, например, ’абаровский край. ќгромна€ работа проведена и губернатором, и министерством по ƒальнему ¬остоку по расселению людей после затоплени€. ¬ целом задача, конечно же, выполнена, но, естественно, по ходу возникают различные проблемы, которые граждане хот€т решить. ќни обращаютс€ во ‘ронт, мы провели большую работу, подвели итоги: отметив в целом положительную работу, коснулись отдельных проблем, резюмировав, что будем решать их в рабочем пор€дке. “ак, сопредседател€ ќЌ‘ вызывали в краевую администрацию и, погрозив пальчиком, объ€сн€ли: «¬ы чего это тут начинаете критиковать? ƒа вы знаете что! ¬ы смотрите!» Ёто катастрофа – если люди, которые управл€ют регионом, не способны воспринимать адекватной, разумной критики, это путь в никуда.

¬«√Ћяƒ: Ќу такие чиновники ведь мысл€т категори€ми личной выгоды – и вид€т во ‘ронте конкурента. –егиональные элиты относ€тс€ к ќЌ‘ как к угрозе своей власти – это кака€-то структура, созданна€ в ћоскве дл€ того, чтобы нас прижимать, подсиживать.

ј.Ѕ.: —овершенно верно. » это замечательно — потому что это вынуждает их или качественно работать, или пытатьс€ зажать. ƒав€т — например, в одном случае сожгли редакцию, надавали по голове журналисту, в другом — вызвали человека, у которого свой бизнес, дав пон€ть, что если он продолжит критику, то у него будут проблемы. ћы в таких случа€х держим удар, поддерживаем наших коллег, идем до конца.

Ќародный фронт создает объективную, не надуманную конкуренцию. Ќе раскачивает ситуацию, а через конкретные дела создает конкуренцию — и таким образом мен€ет элиты. —ейчас к слову «элита» негативное отношение, но в принципе ничего плохого в нем нет: это интеллектуальный актив, это талантливые управленцы. » Ќародный фронт именно в этой нужной и присутствующей в любом обществе прослойке и создает конкуренцию. ≈ще ћакиавелли отмечал, что всегда происходит борьба между элитами — меньшей частью общества, котора€ находитс€ у власти, и другой меньшей частью, котора€ стремитс€ к власти. » очень важно, чтобы это была борьба между действительно талантливыми управленцами, грамотными людьми. ј без конкуренции мы уйдем в худший вариант —оветского —оюза.

¬«√Ћяƒ: –егиональные элиты пытаютс€ использовать Ќародный фронт во внутренней борьбе – губернатора против мэра, оппозиции против власти?

ј.Ѕ.: ≈сть самые разные эпизоды. ≈сть и со знаком плюс — когда губернатор не пытаетс€ сформировать повестку ќЌ‘, а встраиваетс€, слышит и работает. ѕотому что видит в самой конструкции ‘ронта, в люд€х, которые предлагают повестку, большой плюс дл€ себ€ — ведь это иное, альтернативное мнение, отличное от позиции людей в его команде. Ёто не означает, что его люди неправы, все могут ошибатьс€, но главное, что есть взаимодействие. ≈стественно, что капитал, наработанный при этом взаимодействии с ќЌ‘, губернатор может использовать и в ходе политических игр, особенно в ходе выборов — ну и молодец.

Ќо есть и другие истории — когда губернатор хочет добитьс€ поддержки своей повестки ‘ронтом и ќбщественной палатой, чтобы усилить свои позиции в борьбе со своими оппонентами на выборах или в какой-то другой ситуации. —трана огромна€, 85 субъектов ‘едерации, и все это конкретные люди, что во власти, что во ‘ронте, и у нас нет задачи и желани€ всех причесать под один формат. ћы даем развиватьс€ ситуации, но, естественно, делаем выводы.

Ќапример, в прошлом году была ситуаци€, когда проект «„естные закупки» обратил внимание на определенные расходы бюджета —ахалинской области на пиар губернатора. ѕон€тно, что губернатору было не очень при€тно услышать об этом в пр€мом эфире с президентом. Ќо потом пошла очень странна€ реакци€ — через две недели, притом что никто ведь не обвин€л губернатора или его чиновников в хищени€х, сахалинское отделение ќЌ‘ выступило с за€влением в поддержку губернатора. Ќастолько нелепа€ и грустна€ ситуаци€. ѕон€тно, что их прижали и сказали — руководство ‘ронта там, далеко, а мы с вами здесь, р€дом, да еще и на острове, никуда не убежите.

Ќо, конечно, у мен€ нет ни обиды, ни озлобленности на наших активистов, ведь это очень непросто — кто-то может держать удар, а у кого-то за спиной семь€, рабочий коллектив, ответственность, поэтому он либо промолчит, либо сделает шаг назад. ѕоэтому ни о каких санкци€х с нашей стороны речи не шло, надо работать, эта ситуаци€ быстро не мен€етс€.

“о, что, к сожалению, годами создавалось во внутриполитическом блоке, невозможно убрать за один–два года. » кропотлива€, точечна€ работа ¬€чеслава ¬олодина очень важна и дл€ мен€ просто удивительна. ¬от собирают на учебу заместителей губернаторов и не действуют по принципу, как €кобы «проще» — чуть что не так, убрать человека — но работают с теми, кто есть, теми, кому довер€ют губернаторы. Ёта кропотлива€ работа рассчитана на сравнительно долгую перспективу, и она всел€ет уверенность в том, что сейчас во внутренней политике выстраиваетс€ работа не над тем, как розовые очки президенту надеть. ѕоказывают проблемы, даже делают акцент на них, с тем чтобы тут же показывать то, как мы собираемс€ их решать и уже решаем.

Ќе бо€тьс€ брать ответственность, не скрывать того, что нет супер идеологически зар€женной молодежи, котора€ в едином порыве выйдет 4 но€бр€ на праздник. ѕотому что никуда она не выйдет — больше лайкали в соцсет€х ’эллоуин, чем ƒень народного единства. ѕотому что они не прожили этого, потому что на прот€жении нескольких лет, прошедших со дн€ учреждени€ этого праздника, ни у кого не было желани€ сделать его частью нашей национальной культуры. ј было желание за мес€ц до него совсем другим путем «промотивировать» людей, чтобы вывести их на улицы.

¬ этом году лично дл€ мен€ это был насто€щий праздник — потому что € его прожил. ” мен€ была гордость, что € шел во главе колонны с Ќиколаем ƒроздовым, что мне доверили честь открывать митинг.   нам в ќбщественную палату весь день шли люди, которые говорили, как это здорово.

” нас, если быть откровенными, больша€ часть патриотического содержани€ во внутриполитической повестке по€вл€етс€ благодар€ президенту. Ќу чего греха таить? ≈сли бы он не приезжал в —очи, то еще непон€тно, чего бы там настроили. ясно, что решение по  рыму принимал президент. » теперь важно этот искренний, честный патриотический зар€д донести до граждан – через наших параолимпийцев, героев Ѕеслана, многодетных матерей. ј у нас все останавливалось на уровне «ѕр€мого эфира с ¬ладимиром ѕутиным», президентского послани€ и новогоднего поздравлени€. » вот сейчас эту задачу, как бы т€жело она ни решалась, начинает успешно реализовывать внутриполитический блок  ремл€, в том числе, конечно, и через ќЌ‘ и конструкцию общественных палат –оссии. » мо€ задача – создать такие побудительные мотивы, такие инструменты, чтобы этот патриотический дух президента, наши ценности действительно доносились до граждан, чтобы люди могли искренне гордитьс€ своей страной.

¬«√Ћяƒ: ј с другой стороны, вы принуждаете чиновников выполн€ть путинские указы, работать на общество.

ј.Ѕ.: Ќадеюсь, что наступит врем€, когда все будет делатьс€ на личном примере. ¬от мы много говорим о здоровом образе жизни. я в каждом регионе, куда приезжаю, всех публично приглашаю на пробежку. » еще ни один губернатор со мной не побежал. —то человек в —аратове, человек 30 в ѕриморье, 50 в ѕензе. ¬се став€т лайк, когда мэр Ћондона едет на велосипеде, но сами наши чиновники не хот€т этого делать. ј ведь они первые должны показывать пример. Ќормы √“ќ сдавать, или начали бы акцию подт€гивани€ — публично. ≈сли мы честно не будем это проживать, то все останетс€ бутафорией. Ќужно, чтобы люди понимали, что все это про нас — про нас с мэром, нас с губернатором. „то у власти с нами общие ценности.

¬«√Ћяƒ: ¬ласть часто прикрывает свое неумение и нежелание говорить с людьми имиджем строгого хоз€йственника, как бы советским стилем — нам не до дешевого пиара, мы дело делаем. Ќо при этом и дело не делают, и от людей отгорожены.

ј.Ѕ.: Ёто, если футбольный матч прошел, и никто не увидел судью, значит, матч получилс€ классным. Ќо всегда, в любом обществе граждане будут ориентированы на мэра, губернатора, президента. Ёто касаетс€ всех сторон жизни. ¬от недавно анализировали работу послов –оссии и —Ўј в одном из постсоветских государств. ” американца огромна€ активность — от €рмарок меда до встреч во всех институтах. ј у нашего — только протокольные меропри€ти€ с участием первого лица. » что — это та сама€ дистанци€, котора€ нужна? Ќет, потому что люди реагируют на посла —Ўј – он классный, он нас любит, они же не догадываютс€, что —Ўј нужны лишь их ископаемые и геополитическое положение.

»ли другой пример. —реди наших граждан очень попул€рно переплывать большие реки — например, 200 слотов на то, чтобы переплыть Ѕосфор (а это вс€ квота дл€ –оссии), разлетаютс€ за несколько часов. ’от€ ничего интересного там нет, но звучит — Ѕосфор. ј разве мы не можем так же подать ¬олгу? ¬от мы с уль€новским губернатором —ергеем ћорозовым договорились переплыть ¬олгу — сейчас начнем тренироватьс€ и в конце июл€ устроим заплыв. » € уверен, что те 200 человек, которые хотели бы переплыть Ѕосфор, поедут в ”ль€новск, на ¬олгу. » такими вещами мы снимаем риск той же самой Ѕолотной — потому что люди вид€т, что наши ценности не только на словах у власти, но и на деле. » у них будет гордость — € переплыл ¬олгу, получил медаль, рассказал об этом дет€м.

≈сли мы говорим «покупай отечественное», а сами жуем контрабандно привезенную фуа-гра, если говорим про развитие внутреннего туризма, а сами прогуливаемс€ по пл€жам арабских эмиратов, то лучше ничего этого не делать, лучше честно говорить: «ћы очень любим –оссию, но отдыхать поедем в »талию».

“ак что за таким дистанцированием власти часто кроетс€ неумение и нежелание общатьс€ с людьми. ј вот мэр  раснодара, не самый молодой мэр, ни одного спортивного праздника не пропускает. ƒа, он не пробегает марафон, но он выходит в спортивном костюме, бежит, делает зар€дку. » он в «день без автомобил€» пешком идет на работу – так же делает, например и глава  арелии ’удилайнен. » € как глава ќѕ вижу, что в таких регионах напр€женность меньше — потому что люди вид€т, что губернатор, мэр не пр€чутс€, коммуницируют с ними. ƒа, может быть, вопрос и не решат — ну, например, невозможно всех сразу переселить из ветхого жиль€ — но хот€ бы выслушают, чем-то помогут, постав€т в план.

—ама€ больша€ проблема — отсутствие диалога, когда люди хот€т сказать, а их не слушают. —ергей Ѕорисович »ванов на недавнем совещании с вице-губернаторами ключевую фразу сказал — лучше выслушивать претензии у себ€ в кабинете, чем потом на митинге под окнами администрации. “ак что качество наших управленцев на территори€х — это одна из серьезнейших задач, даже не задач уже, а проблем.

¬«√Ћяƒ: ¬аш коллега по Ќародному фронту јндрей Ѕочаров уже полгода как работает губернатором ¬олгоградской области. ” него получаетс€ изменить стиль и методы работы местной власти, переломить крайне запущенную коррупционную ситуацию?

ј. Ѕ.: я думаю, там и сейчас сложна€ ситуаци€. Ќо у јндре€ »вановича есть очень ценные и важные качества — он умеет признать ошибки и говорит в конце, а не в начале. ≈сть губернаторы, которые приход€т с желанием сказать, выступить — и все остальное врем€ на встрече, пока кто-то выступает, они или в телефоне, или документы расписывают. » есть губернатор, который приходит услышать и потом откомментировать, отреагировать. ¬от Ѕочаров из этой категории. » он из военных, поэтому € уверен, что он не питает иллюзий, что сам будет развивать экономический блок, но команду он сформирует. » те небольшие дела, которые он уже успел сделать, показывают, что он ориентирован на результат.

Ќапример, он продал все дорогие автомобили, предназначавшиес€ дл€ губернатора.  онечно, можно назвать это элементом пиара, но ведь он на « иа  уорис» ездил и когда был руководителем исполкома ќЌ‘. “о есть он таким и был, а не то что, став губернатором, решил носить костюм подешевле и машину сменить. » это ценно.

 огда мы в проекте госзакупки сравнивали затраты на охрану губернаторов, то лидером стал бывший тогда чел€бинским губернатором ёревич. ј потом € спросил у тульского губернатора √руздева, какой у него бюджет на охрану — и он ответил, что никакой: милиционер со мной выходит, и все. ќтсюда и рейтинги разные у губернаторов, да и то, что в итоге случилось с губернаторством ёревича.

Ѕочаров вз€л сложнейший регион, с т€желейшим наследием.

¬«√Ћяƒ: Ќо в ¬олгоградской области сильное отделение Ќародного фронта? ≈му есть на кого оперетьс€?

ј.Ѕ.: ¬ моем личном топе гражданских активистов всей страны едва ли не на первом месте стоит волгоградец Ёдгар ѕетрос€н. ќн не во ‘ронте и не в палате — он был в свое врем€ в «≈диной –оссии», вступил туда сознательно, но его потом выгнали, когда он предложил исключить из партии Ѕаженова (бывший губернатор). Ѕлагодар€ ему, мы вскрыли очень много эпизодов расточительства, а € думаю, и хищений в ¬олгоградской области при Ѕаженове. ћы приглашаем ѕетрос€на посто€нно на разные меропри€ти€ в ћоскву (иногда даже дорогу оплачиваем, потому что он не самый состо€тельный гражданин). Ќо, несмотр€ на то, что он попал на площадку Ќародного фронта, он не стал более ло€льным к региональной власти только потому, что Ѕочаров тоже из исполкома ‘ронта. ќн уже выдал очень качественный материал по де€тельности новой власти, потребовав сн€ть мэра. » самое важное, как отреагировал Ѕочаров — он сказал, что да, проблема есть, но она относитс€ ко времени бывшего руководител€ области, и если он сейчас начнет за каждый старый проступок снимать чиновников, то у него никого не останетс€.

√лавное, что Ѕочаров не воспринимает критику как личную претензию, не говорит, что раз мен€ кто-то покритиковал, то теперь это нерукопожатный человек. ќн действует наоборот, и в этом и есть главна€ мудрость управленца. ѕотому что если ты хочешь окружить себ€ людьми, которые тебе лишь кивают и поют «славьс€, царь», то не факт, что ты дот€нешь даже до окончани€ первого губернаторского срока. ≈сли у теб€ совесть чиста, и ты все делаешь искренне и открыто, то никто никогда не будет теб€ «мочить» за какие-то ошибки, которые ты признаешь. ” јндре€ это качество есть, и это очень важно.

¬«√Ћяƒ: ”частие ѕутина в форумах ќЌ‘ уже стало традицией — и многие вопросы, которые должны решать местные власти или правительство, оп€ть станов€тс€ поводом дл€ рассмотрени€ на уровне главы государства, дл€ ручного управлени€. „то ќЌ‘ делает дл€ того, чтобы заставить власти брать на себ€ ответственность, не дожида€сь вмешательства президента?

ј.Ѕ.: “о, что у нас налажен такой формат работы ќЌ‘ с лидером фронта ¬ладимиром ѕутиным, это очень хорошо. Ќо совсем нехорошо, что очень многие вопросы, которые по поручени€м президента и так должны решатьс€, начинают решатьс€ только после того, как мы выносим их на обсуждение с президентом.

¬от проект «„естные закупки» — 18 но€бр€ мы сказали о том, что при строительстве на бюджетные средства необходимо пользоватьс€ типовыми проектами. ѕотом об этом сказал в послании президент. Ќо разве правительство не могло раньше этим зан€тьс€? ¬едь мы же говорили об этом весь этот год, мы еще 10 апрел€ первый раз это озвучили. » такое отношение — это огромна€ проблема.

¬«√Ћяƒ: „асто приходитс€ слышать такое высокомерное отношение к экспертизе и инициативам ќЌ‘ — ну да, это же «народные эксперты» сделали, мол, они непрофессионалы. “акое отношение со стороны разных уровней власти — региональных, федеральных — и со стороны монополизировавшего экспертизу всего и вс€ экспертного сообщества (по сути €вл€ющегос€ частью власти) св€зано ведь одновременно и с нежеланием подпускать кого-либо к своей монополии на подготовку решений, и с попытками защитить коррупционные схемы.

ј.Ѕ.: Ќе могу говорить обо всем правительстве, но многие вопросы точно не относ€тс€ к повестке президента, а наход€тс€ на уровне отношений министров и граждан: через общественные советы, через территориальные органы исполнительной власти. Ќо они не решаютс€.

Ќеужели всем было не очевидно, что ѕенсионный фонд –оссии уже просто обнаглел, стро€ по всей стране роскошные офисы? Ќеужели нужно было дожидатьс€, чтобы руководитель ќѕ и сопредседатель ќЌ‘ приехал в ≈катеринбург, выслушал очередной рассказ про строительство такого здани€ и — располага€ уже и заключением —четной палаты — обратилс€ в √енпрокуратуру, чтобы все зашевелились? ќни сид€т и ждут — президент скажет или не скажет? Ќе сказал? Ќу и все, можно выдыхать. ¬ этом проблема, нужно эту традицию ломать.

» уже есть министры, которые по-другому работают. ¬от, например, министр ∆ ’ ћень — он уже не ждет, пока будет очередной форум, мы уже раз в два мес€ца обсуждаем и свер€ем нашу работу. ¬ыстраиваетс€ диалог и с министром промышленности и торговли ћантуровым. Ќо есть и откровенное игнорирование. Ѕольша€ часть ведомств работает в закрытом формате. — –осимуществом мы до сих пор не можем добитьс€ взаимодействи€ — хот€ их тематика у нас в этом году посто€нно была в повестке ќЌ‘. Ќо они считают, что сами в своем узком кругу разберутс€.

¬«√Ћяƒ: Ќу да, разберутс€ — а потом возникают истории с государственным имуществом, вроде той, что у ¬асильевой в ћинобороны.

ј.Ѕ.: ƒа. » р€довых историй огромное количество — и в сумме они на миллиарды рублей. я всегда считал вредным нагромождение, создание в системе госуправлени€ каких-то конструкций, которые привод€т к дублированию функций. „ем проще — тем лучше. ј у нас така€ ситуаци€, когда не найти ответственного и виноватого — приходишь в ћинфин, тебе говор€т, идите в ћинэкономики, пришел туда, теб€ отправл€ют в ћинфин.

¬«√Ћяƒ: Ёто то самое уклонение от ответственности, о котором говорил в послании ѕутин.

ј.Ѕ.:  онечно. ≈сть министр, у него есть набор функциональных об€занностей, он обладает достаточной компетенцией — он и должен отвечать.

¬«√Ћяƒ:  ак у Ќародного фронта и ќбщественной палаты выстроено взаимодействие с силовиками, со —четной палатой? ¬едь ваши проверки часто пересекаютс€ с тем, что они делают.

ј.Ѕ.: —о —четной палатой у нас подписан протокол о взаимодействии.  ачественное рабочее взаимодействие у нас выстроено с прокуратурой. ” нас нет проблем пригласить первого заместител€ генпрокурора јлександра Ѕуксмана, потому что он считает, что диалог с гражданским обществом — это неотъемлема€ часть работы √енпрокуратуры и ее структур на местах. Ќе все и не везде получаетс€ с ћ¬ƒ — € не буду сейчас оценивать работу общественного совета министерства, но у нас очень много вопросов по ћ¬ƒ.

ќдно из самых прогрессивных в плане диалога — это ћ„—, еще со времен Ўойгу. „его стоит хот€ бы их инициатива провер€ть объекты предпринимателей только вместе с представител€ми бизнес-сообщества. Ќо и мы сами учимс€ диалогу — €ркий пример у нас был в сент€бре, когда мы пригласили Ѕуксмана на пленарное заседание ќбщественной палаты. ќрганизовали по скайпу общение с региональными общественными палатами, думали, поговорим на острые темы, обсудим разные вопросы... » тишина — в регионах сидит прокурор и глава общественной палаты, и глава, видимо, получив инструктаж, молчит. я спрашиваю — коллеги, есть еще вопросы? «адают один, другой — но очень, м€гко говор€, дружественные. » первый замгенпрокурора сидит в недоумении. “ак что мы тоже пока еще учимс€ диалогу.

¬«√Ћяƒ: „асто ли в ходе вашей работы в регионах вы вскрывали какие-то нарушени€, о которых давно уже было известно местным силовикам и контрольным органам, но они аккуратно пр€тали все в дальний €щик стола?

ј.Ѕ.: Ќа региональном уровне истории, когда существует сговор — это, к сожалению, нормальна€ ненормальна€ ситуаци€. ¬ том числе именно поэтому многие вопросы и вынос€тс€ на федеральный уровень. я не раз направл€л письма „айке с просьбой вз€ть дело на личный контроль — потому что перед этим оно уже было спущено с федерального уровн€ на региональный, и там все замоталось. Ќо мы не стремимс€ довести ситуацию, например, до приговора — мы выстроили свою работу так, чтобы обращать внимание на те или иные факты.

—итуаци€, при которой региональные руководители — губернаторы, силовики — знают, что любой вопрос может быть завтра задан на форуме ќЌ‘ с участием президента, стимулирует их к пониманию того, что уже нельз€ все скрыть и закопать. ј у нас на форуме озвучиваетс€ масса вопросов. » нам важно не тер€ть динамику, € надеюсь, у нас будет как минимум четыре меропри€ти€ в году с президентом. » сам факт такой системной работы с лидером, надеюсь, вкрутит в голову каждого регионального руководител€ и чиновника своеобразный чип, даст понимание того, что лучше не дожидатьс€ форума, а работать и решать проблемы. Ћучше ведь честно сказать, что € не могу или у нас не получаетс€, чем, ерза€, вспотевшим и на валокордине ждать, скажет тебе президент с трибуны ќЌ‘ или не скажет.

ѕресс-служба ќбщественной палаты –‘ по материалам газеты Ђ¬згл€дї

“еги: јлександр Ѕречалов

јктуальный комментарий

ћ¬ƒ предложило допускать росси€н к экзаменам на права с 16 лет

  • ѕетр ќрлов

    02.12.2020

    ѕетр
    ќрлов

    «Ќет разницы, в 17 или в 16 лет сдавать на права, если сесть за руль можно только после 18 лет»

ѕостпред ”краины рассказал в √енассамблее ќќЌ свою версию ¬торой мировой войны

  • јлександр Ўкольник

    02.12.2020

    јлександр
    Ўкольник

    «Ќесмотр€ на все попытки политиков воспреп€тствовать дружбе братских народов, добрые отношени€ между людьми сохран€ютс€»

—четна€ палата –оссии за€вила о неисполнении об€зательства обеспечить сирот жильем

¬ –оссии заработала программа льготной ипотеки на »∆—

  • ќльга јринцева

    02.12.2020

    ќльга
    јринцева

    «Ћьготна€ ипотека с господдержкой расширила доступность жиль€, хот€ и привела к росту цен на недвижимость почти по всей стране»

“реть росси€н не интересует судьба их персональных данных в интернете

  • ¬адим ¬иноградов

    02.12.2020

    ¬адим
    ¬иноградов

    «ѕерсональные данные зачастую используютс€ некорректно»

 алендарь событий

предыдущий мес€ц следующий мес€ц  
 

¬ход

¬ойти на этот сайт вы можете, использу€ свою учетную запись на любом из предложенных ниже сервисов. ¬ыберите сервис, на котором вы уже зарегистрированы.

¬ойти под профилем ¬контакте

¬ойти

¬нимание!

√олосовать могут только зарегистрированные пользователи.

войти зарегистрироватьс€